ＦＡＱ１
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たまたまメーラーの送信箱にあったＤＲＥＡＭに関しての
質問に対する解答事項を列挙してみました
整理しようかと思ったけど内容が多岐に渡るうえ
そのまま記述したほうが行間の意も伝わると考え
そのままコピーしました
参考にされてください
>
>私の仕事はすでにあるパターンに追加配線するのですが、
>顧客からのネットリストを読ませた後で、ＲＥＮＥＴ＋＋でネットを
>追加しましたが、内層に接続している部品パッドが未定義パッドとして
>残り、ＧＮＤとかＶＤＤのネットリストに追加されません。
>これはどの様に処理するのでしょうか？ 追加ネットはｚＮＥＴ＊＊＊＊として
>分離するのですが、ＧＮＤ１層に接続されています。
>パッドネームを変えるツールバーからネットも変更できるはずだと思いますが、
>実際には使えません。
作業手順として
既存のデータに対して 新規ネットを読ませる
（ネットをＤＲＥＡＭで追加するのは込みとして）
その時点でネットリストに記載されている部品ＰＡＤには
ネット名が出ていますよね！？
内層に接続されるべき部品ＰＡＤが未定義なら ネットリストか
ＤＲＥＡＭでのネット追加作業に間違いがあります
ＤＲＥＡＭの追加作業は慣れるまで止めて
ネットリストを完全なものにして 読み込んでみたらどうでしょう
追加ネットはｚＮＥＴ＊＊＊．．．という事はパターンを引いて
逆ネットを発生させたという事ですね
ＧＮＤ１に接続しているという事は そのＰＡＤが以前ＧＮＤ層に
つながっていたか ＧＮＤ１にＰＡＤ＿ＬＡＹＥＲ＿ＳＷが入っている
データ、部品をコピーして使ったのでしょう
サーマルプロセスで一度全てのサーマルを解除するか
ＧＮＤ１のコンボＢＯＸから ｚＮＥＴ＊＊＊を削除するか
やりやすい方をしてください
既にネットがあれば ’２’ アイコン（ＰＡＤ名を変える）でネット名は変
えられます
但し 重複してもエラーチェックはしないので注意してください
>
>あと配線を終えた線をレイヤー変更するのにネット単位の選択はできるのでしょ
>うか？
データを選択するフィルターにネットは無いので
ご希望の処理は出来ません
ネット単位という事は 同じネットは同じ層しかパターンが
存在しないと考えて良いのですか？
一つの方法として 希望するパターンの一本を選択します
その状態で キーボード の Ａを押すと 接続しているパターンを全て
選択状態にしてくれます
この機能を使い 層間移動させる際 一部のパターンを選択させれば
そのパターンすべてを任意の層に移動出来ます
>
>あと大きなパッドと小さいパッドが同心円上にたくさん並んでいる部分で
>小さいパッドが選択できません。 大きい方に引き込まれてしまい、パッド番号で
>選択できるかと思ったのですが、それもうまく無いようです。
>ラフに選択できるのは善し悪しですね。 とても便利な機能なのですが。
やった事がないので詳しくはわかりません
キーの 無変換 ボタンはとても引き込み範囲が小さいので
ラインの修正でこれを使いながらカーソルを引き込むとかで
どうですか
>
>ネットリストですが、最初に顧客からもらったのはＥＸＣＥＬファイルでした。
>その接続表からドリームのネットリストに変換しました。
>このネットリストは２４０ピンのソケットが二つ分だけで４１６あります。
>リレーとかパスコンとか元ボードのデータを後から自動発生させたのですが、
>じつは最初に読ませた４１６のネットは未配線です。追加ネットで２０００近くに
>なるのですが、ネットリストに出るのは部品のパッドだけですよね。
>ＶＩＡにも逆ネットでネットは付きますが、ＮＥＴＬＩＳＴ．ＲＥＶには当然残
>りません。
>最初の４１６あるネットのネット名を変更して読ませるのは良いとして、
>最初の逆ネットセーブでのネットリストでＧＮＤ１とかＶＤＤ１のネットが分割
>されて
>出ると対処の仕方がわかりません。
添付ファイルにＮＥＴ＿ＲＥＶ．ＣＯＭを入れました
４つ同じフォルダーに入れて これを実行すると
ＮＥＴＬＩＳＴ．ＲＥＶファイルのＶＤＤ１＆＊＊の＆以降を纏めて
ＮＥＴ．ＬＳＴを作ります
又 ＥＸＣＥＬから変換したネットとこのネットをエデターでひとつにして
ＮＥＴ＿ＳＯＲＴ４．ＣＯＭを実行すると
ひとつのＮＥＴ．ＬＳＴを作ります
但し ネット名が同じだとひとつのネット名に集約します
>元データはガーバー合成でできていたので、全ランドの抜きを反転で作って、
>あとからポジデータ（サーマルならＸ、ベタ接続ならパッド）を追加するという方法
>だったのですが．．．
>
>正直の所２０００のネットリストの内の大半は部品間接続ではありません。
>ラインがパッドの代わりについている所は全てネットが出てしまいました。
部品の意味するところが不明ですが 結線の両端には
部品に相当するネット認識するものをおかないと
ネットの意味が無いですよね？！
>
>正しいドリームの使い方はなかなか難しいです。
>部品タイプもＬＩＢＭＡＫＥしただけだと全部ＣＯＭＰになっているし、
ＲＥＦ，ＣＯＭＰ，ＳＨＡＰＥは全部人間が設定する必要があります
その上で任意のフォルダーにセーブして管理してください
>右ドラッグでパーツ登録も少し大きいデータではできませんでした。
出来ると思うけど サンプルを送ってください
シルクでコメントを入れてくれればいいですが
>一番困るのはＳＵＢレーヤーでは部品編集に入れないのでシルクを
>部品にした場合は最初に選択するしかない事です。
ＰＡＤを含んでいれば シルクラインをつかんで部品編集に入れます
シルク文字は入れません
「ＷＡＶＥに対するメール」
真っ先にＣＡＤで実現出来ること
インピーダンスの計算式は必要があれば送ります
Ａー＞Ｂまでパターンをなぞって行くとします
０．１ｍｍ刻みとします
その箇所での最大パターン幅を求めれば
インピーダンスが出ます
それを０．１ｍｍ刻みで求めていきます
当然 同じ線幅ならインピーダンスは変化しません
べたなどでパターン幅に変化が生じるとインピーダンスは
変化します
パターンの曲がり角では進行方向に対してパターン幅がわずかに増えます
それによってインピーダンスが変化します
これらインピーダンスの変化が信号の反射を生じさせます
数量的にこれらの変化を何らかのグラフ表示させることは
可能でしょう
そのグラフを見た上での判断は人間が下す事ですね
そこに個人の能力の差が出ますけど そうじゃないと張り合いもないので
グラフの判断基準はその他の要素で変わっていくでしょうから
○×の判断はＣＡＤで一概にすべきではないと思います
下に今日お客に送ったノイズに関する自分の見解を
付けます
参考になれば良いのですが
>
>@基板層数
>A穴数
>B基板面積
>C部品面積
>D部品搭載率
>
>
>@ABまでは特に問題はありませんが、
>最終的にはDから、ターゲットとなる
>基板に部品がのり過ぎてはいないか、
>または、あまりにも部品が
>混雑しているがため、ノイズが
>発生しやすいのではないか等を、客先が
>判断する目安にしたいのだと思います。
>
>
>そこで、中谷さんにお伺いしたいのですが、
>上のような数値を算出してから、実装可能・
>不可能をご判断されているのか、または、
>基板に対する部品搭載率が何割だったら、
>妥当なのかを判断基準にされているのかどうかを
>教えていただきたく、宜しくお願いいたします。
>
部品搭載率などの計算はしていません
基板を覆うように部品が両面についていても
基板の仕様や実際のパターンの引き出し具合で
実装可能であったり不可能であったりします
例えば 部品搭載率が３０％としても
大事なパターンに必要な対策が施されていなければ
多分使い物にならないでしょう
お問い合わせの趣旨は どうしたらノイズに強い基板に
なるかそのための目安を知りたいという事でしょう
確かに 誰でも解かる客観的な数値で判断できれば
一番良いと思うのですが 逆にそうゆうのがあれば
もう周知の事実として あえてこの場で問われる事は
ないと考えます
さて ノイズをどう定義すべきでしょうか？
あくまで自分の考えに基ずいて話を進めますが
ノイズとは本来必要としない信号を指すと考えます
だから 隣のパターンには適正な信号でも
自分のパターンに流れればそれはノイズです
ノイズの発生源として
１外来電磁界による想定外の信号誘起
２隣接パターンからの誘導
３自己パターン内の反射
４ノイズ発生源からの誘導による信号誘起 などあります
１基板の外に繋がるケーブルは良くも悪くもアンテナになりますから
極端な話１００ＶＡＣケーブルの周りを沿わせれば
６０Ｈｚのハムノイズが乗るでしょう
又 いろんな機械の発する電磁波をひろってくるので
これを除去するには本来必要とする信号の周波数帯のみを
通過させるバンドパスフィルターを使う
信号電圧より高い電位信号を止めるフィルターを使う
などの処理が必要だろうと思います
ＤＳＵＢコネクタなどの内層べたを抜く処理は
外来の高周波ノイズを物理的な距離を確保して
内部に入れない為です
しかし いろんな制約で１００％条件を満たすのは難しいと
思います
（ＤＳＵＢの信号線に乗ってきた高周波ノイズはパターンを
伝って入ってきますね）
２隣接パターンの誘導
俗にクロストークノイズと言われるものですが
これには２種類あります
順方向クロストークと逆方向クロストークです
これで今まで特に言われているのが逆方向クロストークで
すがこれを防ぐ一番オーソドックスな方法は
パターン間隔を離すというものです
パターン間のＣが減りますから それだけ誘導しなくなります
アンテナは何かというと 信号線と 大地というＧＮＤの間に
できているコンデンサーなのはご存知ですか
このコンデンサーのＣと信号線のＬが共振するととても良いアンテナとなり
効率良く電磁波が放出されます
その状態の時 逆に効率良く電磁波を吸収します
ですから伝送線路としてパターンを作るのは 悪いアンテナを設計するような
ものだと思います
もうひとつ逆方向クロストークを防ぐには
部品配置を考えねばなりません
後で取って付けたような部品配置やパターン引き回しでは
その部分の全体のパターンの流れに逆行するような
パターンが存在しかねません
これは逆方向クロストークになり 他のパターンにお互いに悪影響を
与えますね
３自己パターンの反射
パターンに信号を流すとパターンに電磁界が誘導されます
フレミングの右手、左手の法則のようなものです
その時 パターンは物理的に延々と接続されていますが
電磁界で見れば超小型のトランスを無数にくっつけているような
もので帰りのパターンが形成されようとしています
その時 運良く帰路に出来る銅箔が近くにあると（Ｚｏ＝５０Ωの距離にある
という意味）
そこに帰りの信号が流れます
（この信号は目的地まで行って帰ってきた信号ではありませんよ）
その時 インピーダンスはマッチングしたと言います
信号電圧は増えも減りもせず（Ｚｏは一定）次の超小型トランスに受け渡され
ます
さてこのトランスでは帰路にすべきパターンが見つからず
探し回ってＺｏ＝１００Ωで確保しました
この時信号はどうなるかというと反射して帰る分とそのまま突っ込もうという
信号に
分かれるのでこの時点で信号電位は変化します
これがノイズの発生源になります
４ノイズ発生源からの誘導による信号誘起
主にＤＣＤＣのように高周波を発生させる部品やＡＣラインなどが
同じ基板に同居する場合ですが
ＤＣＤＣの場合はこれから放射する高周波ノイズを外に拡散しないため
実装面をシールドします
出来るなら近くに他の部品を置かないことです
ＡＣラインからのハムノイズはノイズエネルギーが大きいので
押さえ込まず なるべくそこから離れる事が肝心です
ＰＳ
これらは全てではありません
とりあえず思う事を書いてみました
>
>ネットリストはまだ七転八倒しています。
>
気にはしていましたが そうですか
送ったソフトは使い方が解からなかったでしょうか？
それとも今の問題を解決するのとは趣旨が違ったでしょうか？
>それよりも私の所ではドリームからのプリントができません。
>これは購入前から覚悟していましたが、やっぱり不便ですね。
>プリンターはＨＰ ＤＪ５００を入れました。
>ＨＰＧＬのプリント方法は中谷さんのホームページを参考にしましたが、
>ＤＸＦに変換するよりはガーバーエディターでプリントする方がメリットが大き
>いようです。
>
印刷は問題ないと思いますがＨＰＧＬはやはりそれのドライバーを印刷ドライ
バーとして
設定すれば良いのでは？
自分の環境ではペンプロを使わないでの 的確な返事が出来ません
>ガーバーインしてできた０ライン（本来はパッド属性）をパッドに変換したいの
>ですが、
>ＴＯＰ１とＢＯＴ１の両方にコピーしてパッドにしてからＡＬＬＣＨＡＮＧＥで
>変えるのが
>正解か、ラインをスクリプト処理してパッドに置き換えるか考えています。
>
０ラインをＰＡＤに変換するのは自分が既に作っています
小さいサンプルをくれれば それに合うように調整してみますよ
但し 今すぐは無理かな １，２日は時間が欲しいですね
>ドリームでＬＩＢＬＯＡＤしたデータを右ドラッグ編集して、編集を終了する時に
>別名で保存する方法はあるのでしょうか？
右ドラッグ＞右ドラッグで部品セーブコマンドがあるので
そのさい名前を変えてみれば？
編集の上が 名前を変えるコマンドなのでそれで変えてみればどうですか？
>
>ネットリストは試行錯誤していますが、ドリームはＲＥＮＥＴ＋＋では
>ＤＲＣがかからないようですね。 ロードした時に新しいエラーを発見して
ＮＥＴ ＞ ＡＬＬＮＥＴＩＮＩＴ を実行しないといけません
追加ネットのＧＡＰは０．０００１ｍｍです
>それの対処に追われています。 正直のところプロテルでは手をつけずに
>済んだ所がほとんど部品に置き換わってしまいました。エラーを無くそうと
>するとどうしてもパッドにしなくてはいけないのでしょうか？
現物を見ないと判断つきませんね
>
>そちら配線禁止領域の問題もお尋ねしたいのですが、 今のところ
>ネットリストの処理で手いっぱいです。
サブにＳＴＯＰＵ，ＳＴＯＰＬ層があります
これがパターン禁止を示す層です この層に０．０００１ｍｍで
線を引いてくれればパターン禁止です
>
>いつもお手数をおかけしますが、良いアイデアがあれば教えてください。
具体例がわからないと アドバイスも出来ないのが実際のところですね
>
>ネットは顧客のネットで配線してそれからＮＥＴＵＮＤＥＦしてＲＥＮＥＴ＋＋で
>ＮＥＴＬＳＴ．ＲＥＶに落とす事にしました。 先に逆ネットを作りネットリストを
>マージする方法はラインとパッドで構成されたコネクタにネット名がすでにある
>ので、
>おかしくなるようです。
既にＰＡＤにネットがあっても
ネットロードすれば それらはキャンセルされ
新しいネットに入れ替わると思いますが？
>
>今 データをセーブする時に”マイナスのデータがあります”と言うメッセージが
>出るのですが、この原因はなんでしょうか？とにかくセーブしています。
読んで字のごとく マイナスデータがあるのです
つまりデータ(部品も含め）を移動させたりして
気がつかないうちにＣＡＤの表示外に何かしらのデータが
飛び出してしまったのです
セーブしてもマイナスデータは保存されます
通常の手段で読み込む際に消されます
不安なら ＬＩＢＬＯＡＤで読み上げで任意の場所に
置いてみてください
但し その際ネット認識はちゃらになります
>
>昨日頂いたメールの部品作成の右ドラッグで部品名変更は私の部品が大きすぎる
>らしく、
>パーツにセーブされてもエラーで使えませんでした。
確か２０００ピンか４０００ピンまで１個の部品ＰＡＤとして持てると
聞きましたが それ以上にありますか？
>
>本題の内層分割ですが、ＧＮＤ１層を３つの領域に切り分けて、ＶＳ１，
>ＶＳ３、ＧＮＤの
>部分に分けたいのですが、ＤＲＣのメイズチェックは色が領域別に分かれていな
>いので
>ちゃんと出来ていないと思います。 ＧＮＤ２層はスリットできるのでしょうか？
>ＤＲＣにはスリットがあるのですが、サーマルプロセスのボタンにはＧＮＤ２の
>スリットは
>ありません。 このスリットと言うのは内層分割でなくて、ラインを電源層に埋
>め込む事
>でしょうか？ 内層分割は単に電源層を１ｍｍ程度のラインで閉じた平面を作るだけ
>でよいのでしょうか？？？
スリットとは例えばＶＤＤ１に引いた信号線を内層合成したように
加工する処理ですが 使わないほうが良いです
内層分割はＶＤＤ，ＧＮＤ各層で適当な線幅で引いてくれれば良いです
もちろん内層外形も忘れないようにしてください
内層フィルムを見た事はあると思いますが
そのとうりに作れば良いのです
メーズチェックで色が分かれないのは どこかがおかしいのです
ここら辺はよく出来ています
自分がＰＲＯＴＥＬを使わない理由のひとつです
ネットプロセスでラッツカラーを変えて
ステータスの真ん中下側に ＲＡＴＳ ＩＤ ＣＯＬＯＲがあるので
チェックをいれます
内層をフィルムイメージで見ると
ラッツカラーで孔が表示されるので
内層分割に便利です
普段はこれを使います
他に 自動サーマルも使います
>
>ドリームで例外が発生したのでバックアップからロードしてくださいの
>メッセージが出たので最新のバックアップから戻しましたが、
>部品編集に入ろうとするとやはり同じ事が起きます。
>
>部品セーブのパーツのピン数は５１２ですが、リミットは総データ数が２０００では
>ないでしょうか？ラインとかレジストとかがあるので２０００は超えていると思
>います。
自分はそこまで巨大な部品は作ってないのでなんとも言えませんね
とりあえず部品を分割してやってみればどうでしょう
それでハングアップしなければ原因はそれですね
>
>プロテル９９ＳＥは内層分割はネット単位でできるはずですが、そのあたりは
>使い方次第ですね。 私のようにガーバーエディターにネットリストが付いて
>早く配線が出来れば良いのであれば早くきれいに配線できるソフトが良いのです。
>
ＤＲＥＡＭの内層分割は同心円の形状でも可能なのが良いです
又 ネット指定で一括でサーマル発生も出来ますよ
>まず マイナスデータを探して消してしまおうと思います。
>でもマイナスになる原因がわかりません。基板の中心を原点に持っているので
>確かに、相対座標的にはマイナスですが、全てガーバーインから切り出しですから、
>絶対座標では＋２５４ｍｍになっているはずです。
ＬＩＢＬＯＡＤで読み上げればマイナスデータはすぐわかります
もしくはデータベースを見ていけばわかるかもしれませんが
日が暮れますね
おかしいですね
データベースを送ってくれませんか
解かる範囲で見てみます
>
>マイナスデータの部品は９８個もあります。
>でもこれは使っている部品数よりもかなり多いのです。
>パーツリストを添付しますが、ピン数も最大で１０２４になっていました。
>
>ＷＳログファイルも消してみましたが、あまり効果はないようです。
>ネットをいじくっている間におかしくなったようなので、全部部品を
>入れ替えすればなんとかなるとおもいますが、ＬＩＢＬＯＡＤがすでに
>ハングするようなので確認できませんでした。
>
>
>ドリームので等長配線をしているのですが、
>ネットを入れずに配線して逆ネットでネット長を出しました。
>配線をドラッグして出てくる配線長と、Ａ．ＤＲＣで出てくる
>ネット長で５ｍｍ位差があります（Ａ．ＤＲＣの方が短いです。）
>ＮＥＴＬＥＮ．ＬＳＴはネット名と長さしか出ないので使っていません。
>ノードが出るのはＡ．ＤＲＣのＮＥＴ．ＬＥＮだけでしょうか？
>前にデモを使った時はインターネットエクスプローラーが開いたと
>思ったのですが、今はメモ帳が開きます。
ＰＯＰＵＰコマンドに
ライン長測定
を入れてこれを使ってみてください
>
>インテックヘルプでは配線長はＭＤカーソル時にネットのある
>パッドをクリックすれば、タスクバーに表示されるはずなのですが、
>配線は点滅しますが、情報は出ません。
>
>以前使った時はＳＴＡＴＵＳのネット長をセットすれば、±が出ましたが、
>今はでません。 配線前にネットを入れた時だけ使えるのでしょうか？
>
環境選定のＤＲＡＷＰＩＣＫのチェックが入っていると出ないと思います
ネットは定義しておいてください
>
>右ドラッグで選択したオブジェクトをコピーして貼り付ける時に
>ＸＹ移動だけでなく角度を変えたいのですが、
>移動の時はｋのキーで回転するのですが、コピーでは出来ないのでしょうか？
出来ました
>
>アーク変換はリスクが高いコマンドだとは思っていましたが、
>アーク消去コネクトが効かない時があります。
>等長で正方形にしてアークをかけ消去コネクトで元に戻るか試しました。
>結果は悲惨で、０ラインだけ残りました。
アークとアークの間に直線が残っていれば復元できるのではないですか
>
>ポリゴンをかけるコマンドでネット指定なしでポリゴンをかけることは
>可能でしょうか？ ネットはＵＮＤＥＦで消してある状態です。
ネット未定義の簡易フィルは出来ます（コマンドあり）
でもショートの原因になるので
ネットを設定してからフィルを実行したほうが良いです
>
>昨日教えていただいた、ＤＲＡＷＰＩＣＫをＯＮにしても配線長が
>出ないのですが、ＲＥＮＥＴ＋＋でネットが付いていても
>配線完了と認識してしまっているのかもしれません。
きちんとしたＮＥＴ．ＬＳＴを作り ネットロードしてみてください
逆ネットセーブで現状のネットを作り それをロードすればいいです
>
>ＮＥＴ＋＋でネットを追加しようとしたらドリームのウィンドウが閉じてしまって、
>バックアップから戻しました。 そろそろガーバーアウトできる状態に近づいた
>のであまりクラッシュさせたくありません。 なんとか 安全策で乗り切りたいです。
>Ｌｉｎｅ＿Ｌｅｎｇｔｈ＿ｃｈｋコマンドの使い方は何処を見ればよいのでしょう？
もしかしたらマニュアルにないかも
コマンドを選択するとき 簡単なＨＥＬＰが画面上部に出ませんか？
>またアーク変換したラインに対して配線長をオンラインで確認できるのでしょうか？
パターンをピックした瞬間に画面上部に出ます
ガーバー出力
ＤＲＥＡＭデータベースが
D:\DREA\ABC\*****.DRMの場合
ガーバーはD:\DREAM\ABC\GABERに作られると思います
自分の設定は全てのデータベースを
D:\DREAM\にいれています
よってガーバーはD:\DREAM\GABER\に作られます
特に不便はありませんのでこうしています
未接続ＰＡＤの削除
ツールバー ＞ 削除 ＞ 無駄な内層ＰＡＤの削除 です
未接続ＰＡＤのＬＡＹＥＲＳＷをＯＦＦにします
版は昔（４年前）から表示は変わりません
内容は随時変わってはいますが
問い合わせのコマンドは昔から変わっていません
おそらく お互いの考えの行き違いか 操作の不慣れか
どちらかだと思いますよ
>パッドの削除機能がガーバーアウトの時でなく、
>ＣＡＤ上にあるというのは初めてです。
基本的にこのメーカーのＣＡＤはデータベースとガーバーデータは
同じものと考えてください
違うのは長方形ＰＡＤはＣＡＤではフラッシュデータみたいな感じですが
ガーバーでは角ラインの描画ぐらいです
まあ 好みでしょうが この方が安心できます
昔 ＣＡＤＬＵＳを使っていたころ 塗り潰しもデータベースは
多角形の囲みで ガーバー出力時にラインによる塗り潰しの変換していました
が
時々バグもあり 不安でした
画面で見れるデータ＝ガーバーデータなので良いと思っています
>
>ところでラインをドラッグして等長配線のブロックを作る機能は
>９０度のライン以外ではできないのでしょうか？
おそらくそうでしょう
自分はその機能を使っていません
>先日コピーコマンドで回転したいと思ったのはこれが原因です。
>でも移動で回転できて、コピーの移動中に回転できないのは
>どうも理解できません。
コピーもコピーコマンドから入る方法と
選択して右ドラッグからコピーに入る方法がありますが
やれることは微妙に違います
両方で試してください
>
>あと一括ピン番号発生は検図データを作るのに便利な機能なのですが、
>場合によっては鏡文字が出てきます。 そうで無い事もあります。
>
>ネット単位でＧＮＤに一括接続で、思ってもいなかった部品の未定義部に
>サーマルが出て消すのに苦労しました。
サーマルコマンドでＶＤＤ１，ＧＮＤ１．．のコンボＢＯＸに
現れるネットをピックすると それがどこにあるか解かるので
個別にサーマルを解除するか
全てのサーマルを解除して
新たにセットするか
自動サーマルも良いし．．．
>
>ポリゴンの発生は電気層でないとできないのでしょうか？
>私などはロゴマークの塗りつぶしをポリゴンでしたい方なのですが、
>無理でしょうか？
いやー そうでもないですよ
出来ると思うけど
>
>未定義のデータを残したまま仕事を進めるか、悩んでいます。
>未定義データを無くすと、ネットリストは３０００を超えてしまいます。
>未定義データがあると色々トラブルが出そうなので嫌ですが、
>穴が１５０００のボードデータを部品化するのは時間がかかりすぎます。
データを見ないとなんともですね．．．
>
>先日教えていただいたＩｎｎｅｒ Ｐａｄ Ｒｅｄｕｃｔｉｏｎですが、
>確かにＣＡＤ上では使用していないレーヤーは無くなりますが、
>配線が入っていないパッドはなくなりません。
>配線が入っている内層パッドのみを残して未接続パッドを除去する
>コマンドは無いのでしょうか？
ＩＮＮＥＲ．．．を実行したら 全データを選択します
その際 Ｓｈｉｆｔ ＋ Ｐ で全データを選択します
それでＯＫにすれば 該当ＰＡＤ，ＶＩＡに白いドットが付きながら
逐次処理をしていきます
これでＴＯＰ２．．からの内層ＶＩＡ、ＰＡＤでパターンが
繋がっていないものはＬＡＹＥＲＳＷがＯＦＦになります
Ｓｈｉｆｔ＋Ｐ は基板の全データを移動したり消したりするときにも
使えます
>
>ＨＯＬＥ ＳＥＡＴコマンドでドリルの穴図が画面に出来ますが、
>ガーバーデータに落としてもＡＮＡＺＵ．ＧＡＢの読み出しでは
>データがありません。 何か特別にする事があるのでしょうか？
簡易ガーバー入力の下に孔図ガーバー入力があります
これで孔図が読めます
もし寸法線も出したいときは
元のデータに於いてサイズ層のデータ（ＬＩＢ＆ＬＩＮＥ）を
ＨＯＬＥ層にコピーしておけば大丈夫です
再度ＨＯＬＥ ＳＥＡＴを作成するとコピーしたサイズデータは
消去されます
>
>部品概念がまだ良く分かっていません。
>ネットリストは部品でパッドのみに付くのは解るのですが、
>部品化するのにセレクトしてセーブするとＤＲＭファイルにできますが、
>ＬＩＢＭＡＫＥして部品化したものはＬＩＢＬＯＡＤできるファイルに
>簡単に出来ないものでしょうか？
物凄く簡単です
どんな手段でもいいから部品にします
それを右ドラッグしてポップアップメニューが出るので
その状態でさらに右に移動するともうひとつポップアップメニューが出ます
その真ん中あたりに部品セーブがあるのでそれで任意のフォルダーにセーブし
てください
それは当然ＬＩＢＬＯＡＤで読めます
ＬＩＢＬＯＡＤはファイルサイズに
>制限はないようですが、ＰＡＲＴＳは１０００を越えるとだめみたいです。
>（パッド、ライン、シルク等を含めて）
ＰＡＲＴＳコマンドでは１０００を超えると部品にならないという意味でしょ
うか？
>
>配線作業はドリームはすごく早くできるのですが、データの再利用で
>別のファイルからコピーして持ってくるとか、ガーバーを途中で足すとかは
>思ったよりも苦労します。
データの再利用に関して言えば プロテルよりは相当良いと思います
プロテルには再利用という考えはないのではという気もしますが
考え方ですが ＤＲＥＡＭでは データを 部品という塊と 個々のＶＩＡ、
ラインを
ネットリストという因子で結びつけています
データの再利用で言えば 定石パターンがあればそれをＬＩＢＬＯＡＤで
取り込み 該当部分におきます
あとは ネットリストと矛盾しないように部品番号、ＰＡＤ名、結線を修正し
て
ネットを読みます きちんと最後まで読めば問題がないので
未結線部分を繋げばいいでしょう
ＬＯＢＬＯＡＤで読んだ時点でＢＥＥＰ音がしても
目視で結線が間違いなければ ネットプロセス ＞ ＲＥーＣＯＮＥＣＴ で
ＶＩＡ、ラインのネット定義が再設定されるので
その時点で読み込んだデータは本来のデータと同化されます
ガーバーの場合一度ＤＲＥＡＭデータにしてセーブしておきます
その後ＬＩＢＬＯＡＤで読み込めば後は同じですね
でも もうプロテルは使えなくなりました。
>たった２ヶ月で指がドリーム化してしまいました。
あっはっは そうですか 面白い言い方をしますね！
今年の終わり頃には今日のメールの不満点はすべて解消していると
思いますよ
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ところで近いうちにＷＡＶＥへ行くことになりそうです
ＣＡＤの仕様打ち合わせです
そこでパターンの曲がり方でのインピーダンスの変化を
ＣＡＤで表示させることが一つののテーマなのですが
何か良いアイデアはありませんか
一波長の１／２０以内で曲がる場合１．５倍になるとか．．．
なんとなく概念ではわかるのですが
プログラムで表現するのは難しいですね
正確なものでなくてもいいので
傾向がわかるようなものがあればお願いします
>
>ティアドロップするとネット長は長くなりますが、電気長は
>どの程度伸びるでしょうか？
>
>中谷さんはここはご存知ですか？
残念ながら知りません
印刷に関しては ｗｉｎ９５では自分の環境でも
出来なかったです
ＮＴなら出来るといわれＮＴに入れ替えやっと印刷できた
覚えがあります
Ｗ９８でも出来ましたしＭＥ、２０００でも
自分の環境では問題ないですね
確かに他のＶＩＷＥＲを使うようなら自分もＤＲＥＡＭは
使わなかったでしょうね
アクロバットでは印刷出来ませんか？
アクロバットに出せるならプリンターの問題だし
アクロバットにも出ないならドライバーの問題
若しくはＣＡＤ−＞ドライバーの問題ですね
ＤＲＥＡＭのバグ取りリストもそれなりに貯まっています
いつかは手をつけてもらいたいと考えていますが．．．
部品に関して言えば １６００ピンのＢＧＡは使えました
まあ ＰＡＲＴＳコマンドで部品を作り
ＬＯＢＬＯＡＤできたというレベルです
近い将来このような部品も使わざるを得なくなるかもしれません
秘密漏洩にあたらない範囲でサンプルを送ってもらえると
＊＊＊さんに対して改善の説得資料になります
>
>ドリームに行かれるのなら一つ阿出川氏にお伝えください。
>
>私の所ではＨＰ ＤＪ５００を使っていますが、プリントができません。
>Ｗｉｎｄｏｗｓのラスタードライバーを使っているので、他の全ての
>アプリからはプリントできています。
>ＣＡＤの基本は作画以外で重要なのは検証です。
>現在プリントはガーバーデータに落としてからＬａｖｅｎｉｒのＶｉｅｗ
>Ｍａｓｔｅｒで
>行っていますが、とても不便です。
>このあたりを改善しないと商品としては売れないでしょう。
>マニュアルが検索できないのも致命的です。
>中谷さんがいなければ、私などドリームを捨てていたかも知れません。
>
>プロテルのように何でも付いていて何も使えないＣＡＤにして欲しくはありません。
>
ＤＸＦインはちゃんと機能しています
ＤＸＦファイル名は適当に変えてもらって構いません
ＤＸＦの種類は ＡＵＴＯＣＡＤ Ｒ１２タイプです
若しくは ＪＷＷのＤＸＦフォーマットです
それ以外は対応していません
ＡＵＴＯＣＡＤをお持ちなら 版を変えて再セーブできます
又は ＣＡＤプロテクトキーによってＤＸＦを扱えないように
制限を加えているかもしれません
そのような版もあると聞いた事があります
プロテクトキーとはＬＰＴソケットに差し込んでいるものです
以前 伊井野さんは ドングリ？とか表現していたものです
>
>ドリームでのＤＸＦインの方法を教えて下さい。
>ファイルはＦＩＬＥ．ＤＸＦをドリームのフォルダー直下に
>コピーして取り込みを試みましたが、データは入ってきませんでした。
>機械ＣＡＤ２種類でチェックしましたが、データは読めています。
>
>ＤＸＦインはコマンドとして使えるのでしょうか？
>一応取り込みレーヤーはＷＯＲＫ２にしています。
>
>よろしくご教示お願い致します。
>
ブラインド若しくはビルドアップについて
自分の例を基に説明します
自分は４層基板で使っています
ＶＩＡの層構成は
ＴＯＰ１＜＞ＴＯＰ２
ＴＯＰ２＜＞ＢＯＴ２
ＢＯＴ２＜＞ＢＯＴ１
です
これは６層になっても基本は変わりません
具体的なＰＡＤＬＡＹＥＲは
例えばＴＯＰ１、ＴＯＰ２の二つにチェックを入れるのみです
ＶＩＡを打つ際 エラーメッセージが出ますが
それは無視します
（層が無いとかいうメッセージです）
目視でパターンを追っていて 確かに繋がっているとき
逆ネットを実行すれば確かにつながっています
これは信用できます
よくやる間違いで ＢＯＴ２＜＞ＢＯＴ１のＶＩＡから
ＴＯＰ２でパターンを引き出すと
ネットとして接続にはなりません
他に注意点として
ＴＯＰ２＜＞ＢＯＴ２ のＶＩＡの孔径部分に
かかるようにＴＯＰ１やＢＯＴ１のパターンのコーナーが
かかると 内層接続エラーとして ＢＥＥＰ音がありますが
気にしないで良いです
ＤＲＥＡＭ標準のＢＵＬＩＮＤコマンドは
バグがあるので使いません
ガーバー出力はなんの問題もなく全ての層に渡って出力できます
さて ＮＣ出力はこのままでは全ＶＩＡを一度に出力するので
添付ファイルを使って層単位で切り出します
孔図面が欲しいときは この切り出したデータを使います
ＴＯＰ２＜＞ＢＯＴ２のＶＩＡにレジスト設定すると
フィルムイメージでは見えませんがガーバーでは出力されます
Ｄ．ＬＩＳＴのＶＩＡ表示は不完全です
ＤＡＴＡＬＩＳＴ．ＬＳＴの一覧出力はこのケースでは
確認していませんが おそらく不完全じゃないかと思っています
ＤＲＥＡＭのテキストセーブのデータベースから
ＬＡＹＥＲＳＷ単位でくくり出すソフトを添付します
使い方は
ＪＰＥＲＬ ＢＵＬＩＮＤ．ＰＬ です
ＤＲＥＡＭのデータベースファイル名を入れると
例えばＰＡＤ８０００００００．ＤＡＴという
ファイルが出来ます
これはＴＯＰ１のみのＰＡＤを示します
他 層設定別分だけファイルが作られます
どれがどの層かは 読んで見ればわかります
ＬＩＢＬＯＡＤ ＞ Ｄ．ＬＯＡＤで同じ座標値に
入ります
基本的に説明する事はこれしかありません
本番にかかる前に 小さいデータで試してみてください
昨日は休みなので電話をかけました
その後解決しましたか？
もしかして ＤＥＭＯで読み込みできないという
意味かな？とも後で考えましたが
掃除、洗濯で忙しかったのでそのままになってしまいました
ＤＥＭＯで読めない場合はＣｔｒｌ＋Ｓｈｉｆｔで
立ち上げれば容量は３倍になります
でもそれ以上は現在無理だと思います
>すっかり秋ですねえ。寒くていやになります。
>ところでお客さんがドリームのデータが読み込めない、
>と言ってきました。こちらでは問題ないのですが、
>ファイルを読み込もうとするとできない、というの
>ですが原因としては何が考えられるでしょう？
>例えばCONFIG.CFGの値を変更するといい、なんてこと
>ありますかねえ。
>
ＤＥＭＯの場合ＣＯＮＦＩＧＮＴ．ＣＦＧは強制的に
書き換えられますので＃ＭＥＭを幾ら変えても
意味はないです
>確か、ほかの人がIEプラスOUTLOOKでやっていて
>質問されて困ったためIEになってしまった気も
>しています。
>復活させてみようかな・という気もしてきますね。
パソコン初心者には ＭＳを信用してはいけないと
話をしています
皆が使っているのが 一番良い訳ではないと
ソフトを責任を取らずに売れる商品にしたのはＭＳじゃないかと
言ってます（真偽は定かではありませんが）
まあ かなりの変わり者かもしれませんね 自分は！
>ついでにOSも安定しているのがないかなあ、と思ってしまいます。
そうですね ＷＩＮコンパチで使えないと困るけど
安定しているのが良いですね
マルチタスクじゃなくても 印刷とモデムをバックグラウンドで
こなしてくれれば問題ないですね
>
>しかし、中谷さんの環境って徹底していますね。
自分の環境は自分で守らねばいけないから
同じ失敗でも 自分で選んで納得して失敗するなら
あきらめるけど
人に言われるままに 雰囲気に流させて 失敗するのは
嫌だと思っています
>
>ドリームでライブラリの管理に関してですが
>今は、16文字以内で作っています。
>ところが行数（点数）が増えたために
>最後の方が見られなくなってしまいました。
>とりあえず、フルパスで指定すれば呼び出せる
>のですが、どうやって管理されているので
>しょうか？
最後の方が見れないという意味が不明です
ＯＳの不具合か何かでファイルが一定の量を越すと
表示されなくなるのでしょうか？
コンボｂｏｘにスクロールバーが出ないという意味でしょうか？
>会社別にライブラリを作って・・・とも思います
>が、スタートアップ時に呼び出せない、とのこと
>なのでどうしたものかと思案しているところです。
>なにしろ、OS2版ですから・・・・
>なにかいい方法があったら教えてください。
あくまでｗｉｎの話ですが．．．
会社別にフォルダーを分けてそこにライブラリーを
入れています
スタートアップのコマンドでは確か ＳＡＭＰＤＩＲが
デフォルト設定されていますが
これは通常使っていません
自分のＣＡＤ（環境）では ＳＡＭＰＤＩＲには
Ｄ：￥ＤＲＥＡＭ￥ＡＢＣ
その下のＰＡＳＳにも
Ｄ：￥ＤＲＥＡＭ￥ＡＢＣ
と入れています
これでＬＯＡＤボタンを押します
上のどちらかの設定がクリアーされてしまうので
もういちど同じ設定をして ＳＥＴボタンを押します
ＯＳ／２は午後少しいじって見ましたが
何も変えていないので コマンド窓が画面上に出てしまう現象が
直る訳もなく コマンドの中身とか見ていました
インピーダンスをＣＡＤに取り入れたいと言われ
その後良いアイデアを思いついたので
阿出川さんに伝えました
チェッカーの技術を必要とするものですが
べた処理を含めたパターンの太さを計測し それに対する
インピーダンスの変化をグラフ表示するものです
パターンの曲がり方でも 微妙にパターン太さが変わるので
使えると思います
はじめまして
岡谷工業試験場 担当様
箕輪町でプリント基板のパターン設計をしているものです
工業試験場のＨＰを見ていまして
平成８年度の研究テーマに
デジタル回路のノイズ対策
（正確なタイトルは忘れましたがこのような趣旨でした）
がありました
この研究結果というのは閲覧出来るものなのでしょうか？
昨今の基板では インピーダンス制御やＥＭＣ設計が
重要となっています
ある程度は座学で学んではいますが
実地ではこうなるだろうという見込みで仕事をしていて
うまくいったり ？だったりします
何かしらの目安になればと思っています
上返事無し
現在 これよりも価値のありそうな文献を入手しました
今それの自己への消化に努めています
>ＤＸＦを他の機械ＣＡＤで変換して読めるようになりました。
ＡＵＴＯＣＡＤ Ｒ１２ならＤＲＥＡＭでＤＸＦインできます
ＤＸＦインはちゃんと機能しています
ＤＸＦファイル名は適当に変えてもらって構いません
ＤＸＦの種類は ＡＵＴＯＣＡＤ Ｒ１２タイプです
若しくは ＪＷＷのＤＸＦフォーマットです
それ以外は対応していません
ＡＵＴＯＣＡＤをお持ちなら 版を変えて再セーブできます
又は ＣＡＤプロテクトキーによってＤＸＦを扱えないように
制限を加えているかもしれません
そのような版もあると聞いた事があります
プロテクトキーとはＬＰＴソケットに差し込んでいるものです
>
>ドリームでのＤＸＦインの方法を教えて下さい。
>ファイルはＦＩＬＥ．ＤＸＦをドリームのフォルダー直下に
>コピーして取り込みを試みましたが、データは入ってきませんでした。
>機械ＣＡＤ２種類でチェックしましたが、データは読めています。
>
>ＤＸＦインはコマンドとして使えるのでしょうか？
>一応取り込みレーヤーはＷＯＲＫ２にしています。
部品に文字を入れる件 問い合わせのとうり部品解除すると
線だけのデータになります
ＰＲＯＴＥＬとは違い 属性はネストしません
あくまで直線上にデータ群が並び
ＬＩＳからはじまり ＬＩＥで終わる括りがＬＩＢです
そのなかにＰＡＤがあれば部品です
無ければＬＩＢです メイン層にあればフィルと認識する場合もあります
線の組み合わせで文字のように見えれば おそらくそれは文字列です
良いか悪いか別として そのようになっています
ＢＧＡに限らず 孔径が０以上でＴＯＰとＢＯＴでＰＡＤ径が違う場合
それを部品にしてミラー反転（部品面搭載部品を半田面搭載に変える）
コマンドが効きません
これは阿出川さんの目の前で実演して納得してくれたので
近いうちに直されると思います
ＴＯＰとＢＯＴで同じ径のＰＡＤにして大きいほうには
ラインで肉付けする形で逃げています
>
>シルクの件ですが、以前パーツにシルクを取り込んだのですが、
>（ＬＩＢＭＡＫＥで作った物です）
>ＬＩＢＲＥＳＥＴでシルクがラインになってしまった覚えがあります。
>プロテルでは属性は変わりませんでした。
>
>今 １．２７ｍｍピッチのＢＧＡソケットのパッド径を０．９ｍｍにするか、
>０．８ｍｍにするか悩んでいます。（穴径は仕上がり０．５ｍｍです）
>半田面だけ０．９ｍｍにしようかと思っています。
>ランド切れしても接続すれば良いという考え方もありますが、
>フライングチェッカーは通っているのに半田付けでスルーホールが
>壊れた話も聞いた事があるので無難に逃げようと思っています。
>
>私の所はＡｃｒｏｂａｔ５．０ですが、やはりプリントは変です。
>最近はすべてガーバーアウトの後ハードコピーにしています。
>
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